Александр Черкасов в эфире радиостанции «Эхо Москвы» 20 июня 2015 года.

Александр Черкасов в эфире радиостанции «Эхо Москвы» 20 июня 2015 года.

Здравствуйте, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» еженедельная программа «Грани недели», в студии Владимир Кара-Мурза. Слушайте обзор важнейших событий прошедших 7 дней и анализируйте мнения экспертов и гостей нашей передачи. Итак, в сегодняшнем выпуске:
 — Россия подверглась аресту зарубежной собственности из-за нежелания платить акционерам ЮКОСа;
 — Что было важнее 20 лет назад в Будённовске: уничтожить Басаева или сохранить жизни заложникам?
 — Затруднит ли расследование убийства Бориса Немцова возможная передача дела в военный суд?
 — Почему предвоенная депортация неблагонадёжных представителей балтийских народов отличалась особой жестокостью?

На минувшей неделе российские госучреждения сначала в Бельгии, а затем во Франции и в Австрии получили уведомление об аресте находящегося в их распоряжении государственного имущества. После недолгих разбирательств и изысканий стало ясно, что арест производится на основании решения арбитражного суда в Гааге по иску бывших акционеров ЮКОСа. Как известно, в понедельник глава Минюста Александр Коновалов неосторожно заявил, что считает все решения зарубежной Фемиды о выплате компенсаций акционерам ЮКОСа безосновательными и выразил сомнения в том, что Россия сможет и будет их выполнять. Российская власть, очевидно, тяготится условиями пребывания в Совете Европы, признаёт экономист Сергей Алексашенко:
 — Мне кажется, что российское руководство испытывает вообще дискомфорт от любых ограничений, которые на него накладываются. Ограничения, связанные с членством в Совете Европы — одни из самых жёстких. Здесь и постоянный мониторинг ситуации, здесь и выполнение условий, в том числе и признание юрисдикции Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ). Я думаю, что российские власти внутренне готовы выйти из Совета Европы. Они не хотят принимать это решение сами, но они хотят посмотреть, что будет, если не заплатить по иску ЮКОСа. «Если нас исключат — это ваше решение, а не наше. Мы уходить не будем. И платить не будем». Ведь у ЕСПЧ нет инструментов воздействия, нет сил принуждения. «Не заплатим — не заплатим, вы с нами ничего не сделаете».

В.Кара-Мурза? Ошибкой отечественных юристов считал бы полный отказ от штрафных выплат журналист Максим Шевченко:
 — Это будет серьёзной политической ошибкой (фатальной, я так думаю), которая приведёт к полной изоляции российской элиты от европейского пространства, и которая будет иметь тяжёлые последствия для неё. Я не думаю, что они решатся на этот шаг.

В.Кара-Мурза? Долги надо отдавать, считает журналист Айдер Муждабаев:
 — Вообще, не соблюдать законы и не платить долги — это очень плохо. Долги никогда не прощают. Если вы их не отдадите, возможно, с этим смирятся. Но доверять вам больше не станут.

В.Кара-Мурза? Обитатели Кремля стремятся к изоляции от цивилизованного мира, считает писатель Виктор Шендерович:
 — Мы видим желание Кремля отрезать по периметру страну от Европы, от всего мира. Всё, что происходит в последние, особенно, недели, показывает, что мы продолжаем настаивать на своём изоляционном пути. Это, конечно, катастрофа.

В.Кара-Мурза? Сегодня гость нашей студии — глава правозащитного центра «Мемориал» Александр Черкасов. Как вы оцениваете намерение Кремля выйти из юрисдикции Страсбургского суда из-за нежелания платить акционерам ЮКОСа?

Н.Черкасов? То, что мы слышали от министра юстиции Коновалова — по меньшей мере, странно, несерьёзно и недостойно не только великой державы, но и любого уважающего себя человека. Как это так? Решение признаём, но выполнять не будем. Впрочем, в истории Совета Европы не было примеров исключения оттуда какого-либо режима. В своё время чёрные полковники, греческая хунта сами вышли из юрисдикции Страсбурга. А выполнять решения надо, иначе будут санкции. Выполнять надо будет даже если не чёрные, а другие полковники выйдут из этой юрисдикции, потому что уже поданы уже находящиеся в рассмотрении Страсбурга дела. По ним-то придётся что-то делать.
Другое дело, что все эти годы Россия не выполняет решения практически ни в чём. По крайней мере, там, где речь идёт о Северном Кавказе — ни в чём, кроме выплаты назначенных Страсбургом сумм компенсации морального ущерба. Эти суммы платятся как налог на безнаказанность. Есть сотни решений по делам об исчезновении людей. Но ни одно из этих дел в России не расследовано, не найдены виновные, хотя это требование Страсбурга. Выплата денег не компенсирует отсутствие эффективного расследования. Не было никаких системных изменений в силовых структурах, которые препятствовали бы этому. Так что и раньше не исполняли. Но теперь это уже выглядит совершенно неприлично. Как так? Пришёл, повёл в ресторан — платить не буду. Обидно, да?

В.Кара-Мурза? Руководство страны не имеет информации о чьём либо намерении бойкотировать Чемпионат мира по футболу 2018 года. Такие заявления прозвучали на минувшей неделе из-за стен Кремля. По словам пресс-секретаря российского президента Дмитрия Пескова, Кремль выступает против политизации спортивного события. Песков отметил, что здравомыслящие политики и страны не вмешивают в политику самый популярный вид спорта. Однако ранее английские букмекеры заявили, что у России могут отнять чемпионат 2018 года. Кремль встревожен возможным крахом своих планов, по мнению писателя Виктора Шендеровича:
 — У Кремля много поводов для беспокойств. Я думаю, что ему очень хочется дожить до Чемпионата мира по футболу в России, потому что это очередная большая порция наркотика, засаженного в вену населению, большой спортивный праздник, который ещё на сколько-то времени позволит… И подготовка к нему, и сам праздник, и послевкусие, потом будем праздновать годовщину, как с Сочи. Мы будем праздновать это всё, отвлекая от реальности. Конечно, Кремлю бы очень хотелось, чтобы это не отменилось.

В.Кара-Мурза? Обоюдоострая ситуация вокруг Чемпионата мира 2018 года очевидна журналисту Айдеру Муждабаеву:
 — Я не общаюсь ни с кем из Кремля, поэтому не знаю, насколько они там обеспокоены или нет. Но я думаю, что, конечно, беспокойство такое есть, потому что ситуация висит на волоске с двух сторон. С одной стороны, это антикоррупционные расследования против FIFA, а с другой — это политическая составляющая, которую тоже нельзя не учитывать, учитывая, опять же, опыт бойкота Олимпиады 1980 года из-за войны в Афганистане.

В.Кара-Мурза? России не хочется терять репутацию великой державы, отмечает экономист Сергей Алексашенко:
 — Мне кажется, что, конечно, Кремль обеспокоен тем, что такую любимую игрушку могут отобрать, потому что то, что Россия получила Чемпионат мира по футболу 2018 года — это был один из элементов демонстрации того, что Россия — великая держава и с ней все считаются. Мы видим, что сегодня, опять возвращаясь к теме о пропаганде, притом, что расследуется FIFA дело о коррупции вокруг Чемпионата мира в Южной Африке, вокруг Чемпионата мира в Бразилии, российские официальные лица почему-то говорят только о Чемпионате мира в 2018 года. У кого чего болит, тот о том и говорит.

В.Кара-Мурза? Сегодняшняя страница нашего исторического календаря посвящена трагедии Будённовска, разыгравшейся в такие же июньские дни 1995 года. 20 лет назад в Будённовск вошли отряды чеченских боевиков под командованием Шамиля Басаева и захватили около 1500 заложников. Террористы, выставив условием освобождения заложников прекращение боевых действий и начало переговоров в Чечне, закрепились в городской больнице. Басаев заявил, что главный корпус заминирован, и в случае штурма, если сопротивление станет невозможным, он взорвёт больницу вместе с находившимися там людьми. С тревогой вспоминает те дни писатель Виктор Шендерович:
 — Трагедия в Будённовске показала… Тогда впервые столкнулись две этих концепции, два этих приоритета — спасти ли жизнь людей или показать непобедимость и несгибаемость администрации. По счастью, в Будённовске победила концепция гуманистическая. 150 заложников вместо 1500, 150 добровольных заложников, добровольцев, вместо 1500 невольных заложников… Мы все помним эти дни. Это было 20 лет назад. Был подписан, кажется, этот договор 18 июня 1995 года. «Шамиль Басаев, говори громче», — мы помним это. Мы помним, как власть, Черномырдин находил в себе мужество выходить и решать эти ужасные унизительные и неприятные вопросы, направленные на спасение. Что называется, почувствуйте разницу со случаями «Норд-Оста» и Беслана.

В.Кара-Мурза? Басаев потребовал обеспечить переговоры с президентом или премьер-министром России, а также пропустить в больницу журналистов для проведения пресс-конференции под угрозой продолжить расстрелы заложников. Лишь после этого журналисты были пропущены в больницу. Договариваться с террористами надо после освобождения заложников, считает журналист Айдер Муждабаев:
 — Для меня лично главный приоритет — жизнь заложников, конечно. Потому что с любыми террористами можно разговаривать потом. Спасите жертв преступника, которые являются гражданами твоей страны и государство обязано их защищать, а потом уже разбирайтесь. Почему это нужно делать одновременно? Стараться нужно, конечно, делать с наименьшим ущербом для граждан, безусловно.

В.Кара-Мурза? 17 июня были предприняты несколько попыток штурма больницы. Во время штурма террористы вынуждали заложников становиться в проёмы окон. После провала штурма Сергею Ковалёву и членам его группы удалось получить от главы правительства Виктора Черномырдина полномочия на ведение переговоров и связаться с Басаевым по телефону. О роли российского премьера помнит экономист Сергей Алексашенко:
 — Виктор Степанович Черномырдин принял на себя ответственность за это решение, за решение этого вопроса. Жизнь людей гораздо важнее, чем уничтожение одного террориста. Я считаю, что он поступил абсолютно правильно, что на самом деле не вписывалось тогда в логику российских властей, а тем более, сегодня: человеческая жизнь — это ничто. Черномырдин в тот конкретный момент проявил себя вот таким западным европейским политиком.

В.Кара-Мурза? 19 июня отряд боевиков выехал на предоставленных федеральной стороной автобусах в горное чеченское село Зандак. При этом в качестве живого щита использовались 120 заложников, в том числе известные общественные деятели, 20 журналистов, несколько депутатов Государственной Думы. Всего в результате теракта погибли 130 человек, свыше 400 получили ранения. Спецназ в те дни стремился в первую очередь спасти мирных жителей, уверен журналист Максим Шевченко:
 — Сохранить жизни заложников было важнее. Басаев и так умер. Я знаю людей, которые были в заложниках. Они до сих пор живы. У них есть семьи, дети родились свои. Поэтому, конечно же, жизнь заложников была гораздо важнее.

В.Кара-Мурза? Напомню, что сегодня гость нашей студии — глава правозащитного центра «Мемориал» Александр Черкасов. Как, по-вашему, Александр, что было важнее 20 лет назад: уничтожить Басаева или сохранить жизни заложникам?

Н.Черкасов? Если это контртеррористическая операция, то в ней по определению основная цель — это спасение жизней заложников, а уже потом уничтожение или задержание террористов. В Будённовске же, как, впрочем, и в последующих подобного рода историях, целью силовиков было, прежде всего, уничтожить террористов. Другое дело, что в Будённовске были недостаточно сыграны разные спецподразделения внутренних войск, ФСБ, и штурм провалился. Штурм, начатый на рассвете 17 июня 1995 года, провалился. «Альфа» не смогла проникнуть в здание. Они потеряли людей, трупы лежали под стенами. В результате, когда находившаяся в городе группа Сергея Ковалёва, имевшая полномочия от Виктора Черномырдина вести переговоры, вступила в переговоры с Басаевым, альфовцы просили отдельно договориться о выносе тел своих, лежавших там, где их убили.
Если бы штурм продолжался, то погибла бы большая часть террористов, большая часть заложников и большая часть штурмующих — это оценки спецслужб. Так что здесь единственным способом спасения заложников были переговоры. Они были успешно осуществлены, и в результате 18 июня началось освобождение. А 19 июня уже не 1500, а 150 добровольных заложников, сопровождавших террористов Басаева как живой щит, тронулись в автобусах из Будённовска. Их предполагалось уничтожить после пересечения границы Ставропольского края. Не зря же там была подпись и от представительства Ставропольского края. Этого не случилось, потому что колонна не въехала на территорию Северной Осетии, где уже был и спецназ, и вертолёты барражировали. То же самое, впрочем, пытались сделать и с отрядом Радуева, где добровольные заложники сопровождали террористов. Там их атаковали с воздуха сразу после пересечения дагестано-чеченской административной границы. Другое дело, ракеты прошли мимо. А что было в Беслане и в «Норд-Осте», мы с вами знаем. К сожалению, во всех этих операциях спасение заложников очевидным образом не было первоочередной задачей. Возникает вопрос: извлекали ли уроки? Судя по всему, нет.

В.Кара-Мурза? В эфире программа «Грани недели». В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжим наш выпуск через несколько минут.
В эфире программа «Грани недели». В студии Владимир Кара-Мурза. Продолжаем наш выпуск. 74 года назад органы советской госбезопасности провели массовую чистку гражданского населения недавно присоединённых сталинской империей государств Прибалтики. 14 июня в странах Балтии отмечается как день памяти жертв коммунистических репрессий. В этот день в 1941 году (за неделю до открытого столкновения гитлеровской Германии и Советского Союза) в Латвии, Литве и Эстонии произошли массовые депортации населения. Депортированные прибалты разделили судьбу всех народов СССР, констатирует писатель Виктор Шендерович:
 — Я не думаю, что предвоенная депортация прибалтийских народов отличалась какой-то особой жестокостью. Это была общая сталинская жестокость. Я думаю, что это было что-то вполне типовое. Другое дело, что для жителей Европы, какими были балтийские жители, это был чуть больший контраст, чем, там, для татар или кого-то ещё, калмыков. Просто был больший контраст.

В.Кара-Мурза? Необходимость депортации обосновывалась специальным постановлением ЦК и Совнаркома «О мероприятиях по очистке Литовской, Латвийской, Эстонской ССР от антисоветского, уголовного и социально опасного элемента». Постановление приписывало арестовать с конфискацией имущества руководящий состав полиции, помещиков, крупных торговцев, служащих буржуазных государственных аппаратов, бывших офицеров и белогвардейцев. Выселению так же подлежали члены их семей. Не считает условия депортации жителей Прибалтики жестокими журналист Максим Шевченко:
 — Она не отличалась особой жестокостью. Это абсолютная мифология. Мы в деталях знаем, как она отличалась. Эстонцам позволялось взять до 200 килограмм груза на семью, между прочим. Депортация чеченцев, калмыков и карачаевцев отличалась жестокостью, настоящей жестокостью. Калмыков умерло более 40% в этой ссылке. А прибалтов очень деликатненько депортировали, будем откровенны. Причём никакой депортации не было. Это были аресты так называемых классовых врагов, с точки зрения советской власти. Собственно говоря, мы подробно, допустим, знаем депортацию Сааремаа, которой занимался Арнольд Константинович Мери, когда он выступил против решения ЦК Эстонии (или против решения МГБ) о депортации Сааремаа. Он сказал: «Эти люди не враги по списку» и был изгнан из партии за это, лишён звезды Героя Советского Союза на время до 1959 года. Это нельзя назвать зверской депортацией. Это была фактически ссылка. А кавказские народы — это была жуткая депортация. Крымские татары — это была жуткая депортация. Я не могу, конечно, оправдать депортацию представителей прибалтийской интеллигенции или крестьянства в Сибирь. Но назвать её особо жестокой просто язык не поворачивается, честно скажу. С депортацией крымских татар, по крайней мере, точно.

В.Кара-Мурза? Депортация осуществлялась руками 3 подручных Сталина. В Эстонии это был Андрей Жданов — один из идеологов массовых репрессий. В Латвии — Владимир Деканозов, ближайший сподвижник Лаврентия Берии. В Литве — Андрей Вышинский, бывший генпрокурор Союза. Не считает возможным сравнение степеней жестокости преступлений сталинизма экономист Сергей Алексашенко:
 — Вы считаете, что депортация крымских татар жестокостью не отличалась? Когда там при переезде погибло 20%, насколько я помню, просто людей, которых отправили из Крыма. А депортация чеченцев? Мне кажется, что, вообще говоря, отношение к депортируемым было как к врагам народа. Чего их жалеть? Во-первых, цена человеческой жизни в Советском Союзе всегда была безумно низка, а уж цена жизни врага — о чём здесь говорить? Когда можно было приговорить к расстрелу человека в течение 10 минут революционной тройкой и привести приговор в исполнение тут же. Как могли, так и сделали. Репрессивная машина не может работать мягко. Она либо работает, либо не работает.

В.Кара-Мурза? Напомню, что гость нашей студии — глава правозащитного центра «Мемориал», Александр Черкасов. Как, по-вашему, Александр, почему предвоенная депортация прибалтийских народов отличалась особой жестокостью?

Н.Черкасов? Прибалтийские народы, разумеется, считают себя жертвами советской власти. Собственно, оккупация Прибалтики никогда не признавалась значительной частью стран мира, как теперь не признана оккупация Крыма. В национальном самосознании это важнейший момент. Разумеется, здесь тоже нужно знать меру. Потому что в других-то странах кто был той самой администрацией, которая осуществляла репрессии? Всюду пришлые? Всюду пришлые из России, откуда-то ещё? Нет, местные. Местные советские кадры. Национальные советские партийные кадры, национальные кадры в органах госбезопасности, которые проводили эту самую репрессивную политику. Нам-то в России не на кого валить. Это ведь мы потомки и тех, кого ссылали, и тех, кто ссылал. Это наш выбор. Наш выбор, с кого себя начинать.

В.Кара-Мурза? На минувшей неделе премьер Дмитрий Медведев решил разобраться с причинами выросших на фоне победных реляций Минздрава показателей смертности населения. Правительство давно заметило наметившуюся в России тревожную демографическую тенденцию. Не удивлён провальными показателями охраны здоровья населения писатель Виктор Шендерович:
 — Резкий рост смертности в России… Я бы удивился, если бы не было этого роста смертности, потому что отсутствие демократических механизмов сказывается на всём. Невозможность противостоять чиновникам на медицинском фронте — вот и, собственно говоря, одна из причин увеличения смертности. Разумеется, медицина по-прежнему коррупционна, медицина по-прежнему закрыта, по-прежнему приоритеты номенклатурные, а не человеческие. Недавние истории с тем, что не с первого раза удалось даже Нюте Федермессер прорваться с темой об обезболивании (детском обезболивании онкологическом) — приходилось решать через прямую линию с президентом. Что же говорить о нашей медицине, если завален интернет криками о помощи детям, старикам. Государство в очередной раз строит 2 локационные станции, создаёт ещё отряды быстрого реагирования для чего-то там. И на всё это есть деньги. На всех Залдостановых есть деньги, на всё что угодно есть деньги, кроме медицины. Рост смертности, мне кажется, прямо связан с нашим самоедским политическим устройством.

В.Кара-Мурза? Правительство России давно заметило наметившиеся тревожные тенденции. «За первые 4 месяца текущего года с января по апрель показатель смертности вырос на 4%», — сказал премьер Медведев на селекторном совещании по демографической политике. Низкое качество медицинского обслуживания отмечает журналист Айдер Муждабаев:
 — Это странно отрицать, конечно. Смертность велика там, где плоха медицина, где плоха диагностика. У нашей страны сейчас другие приоритеты — это крылатые ракеты, танки «Армата», поэтому я думаю, что в ближайшие годы будет не до продолжительности жизни. Это не будет главной темой в общественных дискуссиях и в политике.

В.Кара-Мурза? Тревожную тенденцию всего текущего года подтверждает экономист Сергей Алексашенко:
 — То, что мы видим в начале этого года — это совершенно точно нельзя списывать только на неблагополучие в России. О том, что вот-вот демографическая ситуация начнёт в России меняться, и что то превышение рождаемости над смертностью, естественный рост населения, который был последние полтора года — он исчезнет. Он – случайный элемент. Все демографы говорили в один голос: такая демографическая ситуация, что у нас население стареет, у нас рождаемость объективно падает, потому что женщин фертильного возраста всё меньше и меньше становится. Это падение естественного прироста, превышение смертности над рождаемостью было ожидаемо. Я думаю, конечно, падение потребления, падение уровня жизни населения в результате кризиса сыграло свою роль. Насколько сильно — мне кажется, сегодня никто не сможет сказать.

В.Кара-Мурза? Напомню, что гость нашей студии — глава правозащитного центра «Мемориал», Александр Черкасов. Как, по-вашему, является ли резкий рост смертности в России показателем общей ситуации в стране?

Н.Черкасов? Вообще-то говоря, статистика смертности (детальная и исследованная) лучше всего показывает положение в стране. Все мы смертны. Другое дело, от чего. Кто до чего доживает. Когда-то люди гибли от диких зверей, потом от эпидемий. Теперь в развитых странах больше, например, смертность от онкологии, потому что больше народу доживает до преклонных лет, когда по экспоненте растёт вероятность онкологических заболеваний. То, что происходит у нас со смертностью, смертностью людей зрелого возраста — это чёрт-те что. Если говорить о демографии, то тут не повышение рождаемости что-то решает, а снижение безумной смертности людей зрелого возраста. Повышение рождаемости возможно только в странах третьего мира. Это там возрастная пирамида выглядит как падающая экспонента, потому что вымирают в молодом возрасте. В развитых странах это скорее плато, снижающееся в старших возрастах. Мы непонятно, где. Речь идёт не столько о государстве, сколько об обществе в целом. Это показатель крайнего неблагополучия.

В.Кара-Мурза? Как удалось выяснить вездесущей прессе, в момент убийства Бориса Немцова обвиняемый по этому делу Заур Дадаев не находился в отставке, а был действующим офицером полка внутренних войск «Северный». Судя по документам, даже 28 февраля (на следующий день после убийства) Заур Дадаев формально числился военнослужащим. Тем не менее, в минувший понедельник 15 июня Мосгорсуд отказался передавать в военный суд вопрос о рассмотрении жалобы на продление срока содержания под стражей в отношении Дадаева. Но вероятность передачи в это ведомство всего дела пока не исключается. Перевод дела в военное ведомство затруднил бы ход расследования, считает писатель Виктор Шендерович:
 — Я не специалист, не юрист, но я полагаю, что затруднил бы, просто зная общую большую закрытость военных судов. Полагаю, что закрытость не в интересах тех, кто хочет узнать имена заказчиков.

В.Кара-Мурза? Предпочёл бы сохранить нынешний формат расследования экономист Сергей Алексашенко:
 — Мне кажется, что передача дела об убийстве Бориса Немцова в военный суд… Расследование ведётся, насколько я понимаю, гражданскими следователями. Разговор о том, чтобы передать следствие в военно-следственное управление не было. Какой суд будет рассматривать — сегодня, мне кажется, не очень важно. С одной стороны, это будет зависеть от того объёма доказательств, которые следствие сможет предоставить. С другой стороны, от того… У нас, что гражданский суд, что военный — они одинаково зависимы от власти. Приговор будет в гораздо большей степени определяться политическими звонками из Кремля, нежели чем военный или гражданский суд будет рассматривать это дело.

В.Кара-Мурза? Расследование и так движется с трудом, отмечает журналист Айдер Муджабаев:
 — Я слышал, что такая идея была. Я не знаю, затруднит ли. Мне кажется, там есть гораздо больше других факторов, которые затрудняют это расследование.

В.Кара-Мурза? Напомню, что гость нашей студии — глава правозащитного центра «Мемориал», Александр Черкасов. Как, по-вашему, Александр, затруднило ли бы расследование убийства Бориса Немцова возможная передача всего дела в военный суд?

Н.Черкасов? Видите ли, тут ведь выбирать не из чего. Что определяет рассмотрение дела судом той или иной юрисдикции? Если по делу проходит хотя бы один военнослужащий армии или внутренних войск, хотя бы один сотрудник Федеральной службы безопасности, то по закону дело рассматривается военным судом. Вопрос в другом: был ли Дадаев на момент совершения убийства военнослужащим внутренних войск? Практически сразу командование Северо-Кавказского округа внутренних войск заявило: да, был. Вопроса никакого нет.
Насчёт военного суда. Понимаете, здесь бы нам следствие пережить, дать следствию допросить тех, кого оно хочет, тех, кого оно обоснованно хочет допросить. Давайте дождёмся хотя бы этого. По крайней мере, что мы уже знаем о способностях следствия? Недавно слушалось в Мособлсуде дело о боевой организации русских националистов. Сейчас слушается в Мосгорсуде дело Ильи Горячева, которого считают одним из лидеров этого объединения. Эти дела расследовал тот самый генерал Краснов, который начинал расследование дела об убийстве Бориса Немцова. Эти дела, если мерить по российским меркам, расследованы весьма качественно. А уж суд, давайте доживём до него.

В.Кара-Мурза? Большое вам спасибо за участие в нашем сегодняшнем эфире. Напомню, что сегодня гостем нашей студии был глава правозащитного центра «Мемориал» Александр Черкасов. Это все о главных новостях уходящих 7 дней. Вы слушали программу «Грани недели» на волнах радиостанции «Эхо Москвы». В студии работал Владимир Кара-Мурза. Всего вам доброго.

Источник -  http://echo.msk.ru/programs/graniweek/1570174-echo/